Одним из ярких примеров, которые на слуху: проект Кизирии, которым гордится Украина - платформой государственных и коммерческих тендеров ProZorro. На данный  момент Давид Кизирия представитель грузинского Фонда инноваций и развития и эксперт по блокчейн в Организации за демократию и экономическое развитие - ГУАМ. С ним мы поговорили о том, что сейчас происходит с Грузией и Саакашвили, и какая связь между оккупированными территориями.

О ситуации в Грузии после выборов

ДК: Сейчас правительство Грузии в патовой ситуации. В прошлом 2020 году были парламентские выборы,в которых было очень много протестов и бойкотирований. Тогда я участвовал в посредничестве между оппозицией и главой Европейского Союза, но тоже самое произошло осенью этого  года, когда проходили местные выборы, потому что оппозиция и общество не доверяет результатам.  После перевыборов  получилось так, что официально только в одном районе - Цаленджиха, где проходит линия с оккупированной территорией Абхазии, оппозиция пришла к власти. В остальных регионах выиграла правящая партия. Но до выборов в больших городах Грузии - Тбилиси, Батуми и Кутаиси была огромная поддержка именно оппозиционным кандидатам. 

Доверие к этим выборам очень низко, потому задокументировано достаточное количество проблем, которые были и до выборов и в день выборов и после.  Такая ситуация была в прошлом году, такая же ситуация и сейчас. К этому добавилось, что до выборов в Грузии оказался Михаил Саакашвили. Правящая партия долго отрицала и говорила, что он не в стране, что он то в Киеве, то в Трускавце отдыхает. При этом он публиковал свои видео из разных городов Грузии. Оказалось, что власть не знала, что Михаил уже четыре дня, как в Грузии. Для правящей власти и для Бидзины Иванишвили ситуация была абсолютно удобная  и комфортная и вдруг, как ниоткуда появился он (ред.: Михаил Саакашвили) , который поменял вектор развития.

О Михаиле Саакашвили

ДК: Я знал, что Саакашвили хочет возвращаться, он говорил нам и со всеми встречался. Но многие ему не верили, хотя и в социальных сетях об этом он писал. Он  встречался и с западными партнерами, чтобы обсудить это. Мало кто знал когда это будет и каким путем он будет возвращаться. Саакашвили, по сути, сдался властям которые, как казалось этого не ожидали. Это стало очень большим эмоциональным импульсом для оппозиции, особенно для главной оппозиционной партии “Национальное движение Грузии”, лидером которой был Саакашвили.

Наверное это также стало стимулом для большого всплеска активности и дало возможность оппозиции реально сделать второй тур. Иначе у страны не было ни потенциала, ни энергии, чтобы противостоять абсолютной автократии. Это как с Майданом, когда никто не ожидал, а большинство политиков и бизнеса было “в кармане” у Януковича. Тоже самое и с Грузией, власть сфальсифицировала бы выборы и народ особенно не сопротивлялся бы. Поэтому я считаю, что Михаил сменил вектор.

Параллельно Михаил начал голодовку в тюрьме, которую изначально власть также игнорировала. Дальше появилась ситуация, в которой все понимали, что нужна серьезная медицинская поддержка и началось движение за оказание помощи Саакашвили. Мы уже увидели, что Михаил Саакашвили единственный политик, который смог объединить народ. В Грузии много прозападных политиков, которые говорят правильные вещи, но у них нет той нужной энергетики. В поддержку Саакашвили вышло больше людей, чем за девять лет кто-либо собирал. Это было в разы больше. Когда максимальное количество было 20 тысяч, поддержать Саакашвили вышло 50-60 тысяч.

Все не понимали, зачем ему ехать из Украины, Европы, приезжать и потом, понятное дело, быть отправленным в тюрьму.  Никто не ждал и не верил, когда он говорил: “ Я буду с вами”.  Даже те, кто были противниками Саакашвили после его правления, встали эмоционально на его сторону. Многие пишут в социальных сетях, что простить прошлое Саакашвили не могут, но не поддержать его в данной ситуации не получается, а Amnesty International, говорит, что это политическая вендетта.

На данный момент у оппозиции нет желания менять что-то революционным путем, Саакашвили  поменял повестку и поменял баланс сил. Действия Саакашвили я вижу не в контексте Грузии, а в контексте восточноевропейского сопротивления тоталитаризму. У Саакашвили в  2012 году был выбор: стать полноценным автократом и диктатором, не признавая выборы или признать выборы и уйти от власти. В первом случае у тебя остается только один партнер - это Путинская Россия, Запад тебя не примет.

Мы понимали, что он выберет тогда, потому что его ментальный партнёр Запад, а не Россия и Путин. В день выборов, за несколько часов он признал поэтапно выборы. Сейчас нет веры в то, что Иванишвили будет против того, чтобы отказаться от власти и выбрать имидж демократа. Он русский олигарх и мыслит по этим меркам и критериям. Я не думаю, что ему будет комфортно выбрать путь Лукашенко, но кто его уже будет спрашивать. 

Об оккупированных территориях

ДК: Сейчас ситуация такая, что Украина, Молдова и Грузия через западных партнеров обеспечивают политику непризнания аннексии своих регионов. Например,  Абхазию и Цхинвальский регион кроме России признали Хамас и Венесуэла, не хватает только Северной Кореи. Крым тоже официально не признают. Действия Грузии по оккупированным территориям были похожи на кипрскую модель: создавать нормальное государство на территории которую контролируешь с одной стороны и с другой, стараться строить на международном уровне политику непризнания.  Мне кажется это самая эффективная политика и Кипр это показал на собственном примере. Поэтому очень важен пример Цаленджиха, который находится возле оккупированных территорий. Если мы покажем там, что даже в Грузии, в центре которой сидят люди которые объективно относятся к местному муниципалитету и там все получается, то это будет хорошим сигналом для людей которые живут в оккупации. 

Первое изменение начинается в ментальности, надо показывать конкретные примеры. Если в Грузии будет политический кризис, конечно, это никак не будет стимулировать граждан находящихся за линией оккупации в сторону возвращения. Мне кажется, что тоже самое и с Крымом, и другими оккупированными территориями на Востоке Украины. Надо сначала построить правильное государственное управление там где есть возможность.  Надо показать, что это не на словах, а реально люди живут удобнее, нету коррупции, нет криминала, есть возможность развиваться. Если это будет, то это просто  физика, и начнётся магнетизм и притяжения и уже там легче будет. Проблема была в том, что были люди, которые реально поддерживали  оккупационный план московской власти. Грузия может быть триггером, но уже Украина создает из этого масштаб. Это единое целое, потому что у нас единый враг - Путинская Россия, который враг даже собственному народу.

Прогнозы на будущее

ДК: Сейчас Грузия находится на перепутье: будет либо “лукашенизация”, а это значит террор против общества и единственный выход стать губернией России(это та ситуация, которая сейчас в Беларуси) или необходимо будет одолеть этот режим, непонятно какими средствами и какими формами. Россия сейчас очень старается начать новую волну агрессии. С одной стороны это Украина, на границах которой  огромное количество вооруженных сил РФ и есть вероятность военной интервенции. С другой стороны это Беларусь в которой укрепилась и победила провинциальная путинская автократия в лице Лукашенко, который начинает создавать  гибридную операцию против Евросоюза и НАТО. Третья локация - Грузия.

Россия наступает на все эти возможные направления и старается максимально взять возможное.  Россия думала что у нее на Кавказе  всё нормально и она может перейти создавать проблемы через Беларусь в Литве и Польше и создавать проблемы для Украины. Но оказалось не совсем так, потому что сейчас можно потерять Грузию, а Грузия это центр Кавказа.  И ситуация, в которой поддерживаемая Кремлем территория Карабаха вернулась под контроль  Азербайджана,  а после этого начались изменения и в Армении. Если до этого они всецело поддерживали  Россию, как  гаранта во время карабахской проблемы, то в последствии оказалось, что она никакой не гарант и есть ли смысл ориентироваться в ее сторону.

Запад очень активно действует в Черном море, уже совсем другая политика. Всегда  до этого прозападное свободное и освободительное народное движение побеждало в революциях - как в Грузии, так и в Украине. Если в Грузии получится заново, тогда это откроет новые возможности и новую веру для постсоветских стран и народов. Грузия сейчас в состоянии, в которой была Украина где-то в конце ноября 2013 года, когда Янукович уже прямо решил не идти на Запад и повернул страну в направлении Москвы. 

Мне кажется, что это не локальная грузинская проблема и не локальная грузинская борьба, а часть большой борьбы против Кремля на линии Грузия-Украина-Беларусь и так далее. Можно сказать, что это общий фронт.